{"id":8353,"date":"2018-10-25T13:31:50","date_gmt":"2018-10-25T11:31:50","guid":{"rendered":"http:\/\/ichkeria.at\/?p=8353"},"modified":"2018-10-25T13:31:50","modified_gmt":"2018-10-25T11:31:50","slug":"kommen-die-bayern-aus-dem-orient","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/ichkeria.at\/?p=8353&lang=de","title":{"rendered":"Kommen die Bayern aus dem Orient?"},"content":{"rendered":"<header class=\"article-header\" data-ct-area=\"articleheader\">\n<div class=\"article__item article__item--has-badge article__item--wide\">\n<figure id=\"attachment_8356\" aria-describedby=\"caption-attachment-8356\" style=\"width: 450px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-8356\" src=\"http:\/\/ichkeria.at\/wp-content\/uploads\/2018\/10\/woher-kommen-die-deutschen-e1540466888413.jpeg\" alt=\"\" width=\"450\" height=\"253\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-8356\" class=\"wp-caption-text\">Das Bildnis zeigt den r\u00f6misch-deutschen Kaiser Otto III. Unter der Herrschaft der Ottonen wurden die verschiedenen germanischen St\u00e4mme erstmals zu einer Einheit: Dem Ursprung der Deutschen. Public Domain<\/figcaption><\/figure>\n<h4 class=\"article-heading\">Seit Monaten diskutiert Deutschland \u00fcber Migranten und Fl\u00fcchtlinge. Aber woher stammen eigentlich die Deutschen selbst? Fragen an den Mittelalter-Historiker Johannes Fried<\/h4>\n<\/div>\n<div class=\"article__item article__item--has-badge article__item--wide\">\n<div class=\"article__zplus\">\n<div class=\"article__intro\">\n<div class=\"metadata\">\u00a0<span class=\"figure__text\">Das Bildnis zeigt den r\u00f6misch-deutschen Kaiser Otto III. Unter der Herrschaft der Ottonen wurden die verschiedenen germanischen St\u00e4mme erstmals zu einer Einheit: Dem Ursprung der Deutschen.<\/span>\u00a0<span class=\"figure__copyright\"><a href=\"https:\/\/commons.wikimedia.org\/wiki\/File:Meister_der_Reichenauer_Schule_004.jpg\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Public Domain<\/a><\/span><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/header>\n<div class=\"article-body article-body--article\">\n<section class=\"article-page\" data-page-number=\"1\">\n<aside class=\"article-toc article__item article__item--wide\" data-ct-area=\"article-toc\" data-ct-row=\"page_1_of_2\" data-ct-column=\"false\">\n<div class=\"article-toc__container\">\n<h3 id=\"article-toc-label\" class=\"article-toc__headline\" aria-controls=\"article-toc-list\" data-constrained=\"mobile,phablet\">INHALT<\/h3>\n<div id=\"article-toc-box\" class=\"article-toc__seperator\">\n<ol id=\"article-toc-list\" class=\"article-toc__list\">\n<li class=\"article-toc__item article-toc__item--current\"><strong>Seite 1<\/strong>\u00a0\u2014 Kommen die Bayern aus dem Orient?<\/li>\n<li class=\"article-toc__item\"><a class=\"article-toc__link js-scroll\" href=\"https:\/\/www.zeit.de\/2015\/44\/deutsche-abstammung-migration-geschichte-mittelalter-johannes-fried\/seite-2\" data-ct-label=\"2\"><strong>Seite 2<\/strong>\u00a0\u2014 Der Germanen- und Nibelungenkult<\/a><\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/aside>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>DIE ZEIT:<\/strong>\u00a0&#8222;Unser Land, unsere Werte&#8220; forderten\u00a0<a class=\"\" href=\"https:\/\/www.zeit.de\/thema\/pegida\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Pegidaner<\/a>\u00a0j\u00fcngst auf einer ihrer Hassdemos. Herr Fried, Sie haben die Geschichte der Deutschen bis ins fr\u00fche Mittelalter zur\u00fcckverfolgt. Sind Ihnen jemals &#8222;deutsche Werte&#8220; begegnet?<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>Johannes Fried:<\/strong>\u00a0Nein. Es gibt menschliche oder kulturelle Werte, die Werte des Christentums und nat\u00fcrlich die westlichen Werte der Aufkl\u00e4rung. &#8222;Deutsche Werte&#8220; gibt es nicht.<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>ZEIT:<\/strong>\u00a0Unsere &#8222;besorgten B\u00fcrger&#8220; w\u00fcrden Ihnen ein Kreuz in Schwarz-Rot-Gold entgegenhalten.<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>Fried:<\/strong>\u00a0Absurd! Das Christentum ist seinem Ursprung nach so &#8222;deutsch&#8220; wie der Islam. Beide Religionen sind, wie das Judentum, aus dem Nahen Osten nach Europa eingewandert.<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>ZEIT:<\/strong>\u00a0Aber sind nicht, umgekehrt, die Deutschen zumindest ihrem Ursprung nach christlich?<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>Fried:<\/strong>\u00a0Sie wurden, wie die anderen V\u00f6lker Europas, erst christianisiert. Und sie wurden auch nur ganz allm\u00e4hlich zu Deutschen. Die Deutschen sind im fr\u00fchen und hohen Mittelalter gleichsam in ihre nationale Existenz hineingeschlittert, lange bevor die Frage aufkam: &#8222;Was ist deutsch?&#8220;<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>ZEIT:<\/strong>\u00a0Sie haben diesen Prozess 1994 in Ihrem Buch\u00a0<em>Die Anf\u00e4nge der Deutschen<\/em>\u00a0beschrieben. Nun ist es neu aufgelegt worden \u2013 zu 25 Jahren deutscher Einheit oder passend zur Fl\u00fcchtlingsdebatte?<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>Fried:<\/strong>\u00a0Ersteres. Aber das Buch l\u00e4sst sich auch als Kommentar zur aktuellen Debatte lesen, denn es zeigt: Die Deutschen sind kein gottgegebenes Volk, sondern ein politischer Verband, der aus vielen fremden Elementen und immer wieder auch aus Einwanderungsprozessen erwachsen ist.<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>ZEIT:<\/strong>\u00a0Die\u00a0<a class=\"\" href=\"https:\/\/www.zeit.de\/zeit-geschichte\/2010\/03\/Nationalismus-Deutschland-Arndt\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Nationalisten und Romantiker des 19. Jahrhunderts<\/a>\u00a0haben ein anderes Bild gezeichnet. Sie haben die Germanen zu den Urdeutschen erkl\u00e4rt, das\u00a0<em>Nibelungenlied<\/em>\u00a0wiederentdeckt und das &#8222;deutsche Mittelalter&#8220; zu einem Teil der deutschen Nationalgeschichte gemacht.<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>Fried:<\/strong>\u00a0Damit \u00fcbten sie gro\u00dfen Einfluss aus. Doch das Nibelungendeutschland, das damals erdichtet wurde, gab es nie. Auch die &#8222;deutschen Germanen&#8220; sind eine Erfindung. Das hei\u00dft nicht, dass man von Deutschland erst sprechen kann, seit es einen deutschen Nationalstaat gibt, seit 1871. Es gibt durchaus eine deutsche Geschichte, die mehr als 1.000 Jahre zur\u00fcckreicht. Nur d\u00fcrfte sie den Romantikern und Nationalisten schwerlich gefallen.<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>ZEIT:<\/strong>\u00a0Weshalb?<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>Fried:<\/strong>\u00a0Weil sie nicht von einer einheitlichen Abstammung oder Kultur handelt. Die Anf\u00e4nge der Deutschen liegen zwischen dem 7. und dem 10. Jahrhundert. In dieser Zeit gingen sie aus dem multikulturellen Vielv\u00f6lkergemisch hervor, das damals zwischen Rhein, Donau und Oder siedelte \u2013 wobei der Grad der Zivilisation von Westen nach Osten abnahm. Dort lebten vermutlich Clangesellschaften wie heute im Vorderen Orient.<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>ZEIT:<\/strong>\u00a0Wann wurde dieses Gemisch &#8222;deutsch&#8220;?<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>Fried:<\/strong>\u00a0Zun\u00e4chst festigten verschiedene St\u00e4mme ihre Herrschaft. Sachsen, B\u00f6hmen, Bajuwaren, die deutschen Franken und andere. Zu Deutschen wurden sie durch die Herausbildung einer \u00fcbergeordneten Herrschaft: durch die Entstehung des Heiligen R\u00f6mischen Reiches unter den Ottonen und den Staufern zwischen dem 10. und dem 12. Jahrhundert. Ihren Namen empfingen sie in Italien.<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>ZEIT:<\/strong>\u00a0In Italien?<\/p>\n<p class=\"paragraph article__item\"><strong>Fried:<\/strong>\u00a0Bevor sich die Deutschen als Deutsche definierten, wurden sie dort so genannt:\u00a0<em>Theotisci.<\/em>\u00a0Das Wort leitete sich vom althochdeutschen<em>diutisc<\/em>\u00a0her, ein Adjektiv zu\u00a0<em>diot,<\/em>\u00a0&#8222;Volk&#8220;. Es bedeutet nichts anderes als &#8222;volkssprachlich&#8220;. Zum Namen wurde es vor rund 1.000 Jahren, als die Heere der Ottonen in Italien einfielen. Sie zogen in Stammesverb\u00e4nden \u00fcber die Alpen. Die einzelnen K\u00e4mpfer haben wahrscheinlich gesagt: Wir sind Franken, Sachsen, Alemannen, Bayern, B\u00f6hmen. F\u00fcr die Italiener waren sie allesamt &#8222;Deutsche&#8220; \u2013 Leute, die kein Latein sprachen, sondern &#8222;die Sprache des Volkes&#8220;.<\/p>\n<h3><\/h3>\n<h5 class=\"portraitbox__heading\">JOHANNES FRIED ist Prof. em. f\u00fcr mittelalterliche Geschichte an der Universit\u00e4t Frankfurt a. M.<\/h5>\n<p>nterview:\u00a0<strong><a href=\"https:\/\/www.zeit.de\/autoren\/S\/Christian_Staas\/index\" rel=\"author\" data-ct-column=\"1_of_1\" data-ct-subcolumn=\"false\">Christian Staas<\/a><\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>https:\/\/www.zeit.de<\/p>\n<\/section>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Seit Monaten diskutiert Deutschland \u00fcber Migranten und Fl\u00fcchtlinge. Aber woher stammen eigentlich die Deutschen selbst? Fragen an den Mittelalter-Historiker Johannes Fried \u00a0Das Bildnis zeigt den r\u00f6misch-deutschen Kaiser Otto III. 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