Русский Перевод Интервью Франческо Бенедетти.

Сурхо Сугаипов родился и вырос в Грозном. В пятнадцать лет Сурхо приехал в Германию после того, как его семье пришлось бежать из Грозного во время Второй чеченской войны. После окончания средней школы в городе Вюрзелен, Северный Рейн-Вестфалия, он работал в семейном бизнесе до поступления в университет. Будучи студентом экономического факультета Кёльнского университета, он одновременно посвятил себя своей большой страсти – актерскому мастерству. Его первая значительная роль была одной из главных в французском фильме «Великий человек» (2014) режиссера Сары Леонор.

Вы можете узнать больше о его творческой работе в кино в Германии и Франции на его странице в Википедии: [https://de.m.wikipedia.org/wiki/Surho_Sugaipov](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Surho_Sugaipov).

Член Чеченской Демократической Партии, один из ее соучредителей и спикеров, Сурхо живет с женой и тремя детьми в Кёльне.

Можно сказать, что вы принадлежите к поколению, которое мы могли бы назвать «Поколение Ичкерия», то есть к тем детям, которые родились в период независимости и стали взрослыми в период независимой Чечни. Какие воспоминания у вас остались о первом российском вторжении в Чечню?

Мне было 9 лет, и, конечно, я помню, как моя жизнь внезапно превратилась из детской игровой площадки в серьезную, наполненную потерями взрослую жизнь, где главной целью стало выживание в условиях полномасштабной войны.

Разговаривая с многими старшими свидетелями, они рассказывали мне, как им приходилось справляться с определенным «внедренным» чувством вины после депортации и легенды о «предательстве». Вы родились в другом контексте: испытывали ли вы также это чувство унижения?

Это началось, когда мы переехали в соседнюю республику, где нас зарегистрировали как беженцев. Мы, дети из Чеченской Республики, были распределены в одну школу. Наша мама несколько раз пыталась устроить мою сестру и меня в городской лицей, но каждый раз, после очередной проверки, нас исключали на основании нашей национальности — я хорошо помню эти моменты. К моменту открытого вторжения на территорию Чеченской Республики, которая юридически провозгласила свою независимость на основании международного права, по всей Российской Федерации была развернута мощная пропагандистская кампания, изображающая чеченцев как бандитов, террористов и угрозу цивилизованному миру. Чеченцы обвинялись во всех негативных последствиях распада Советского Союза как империи. Наглая ложная пропаганда велась непрерывно 24/7.

Организованные вооруженные группы были отправлены в республику для дискредитации всего населения и представления нас в крайне негативном свете перед миром. Разговаривая с пожилыми людьми, которые стали жертвами геноцида чеченцев во время депортации чеченцев в Казахстан в 1944 году, под ложным обвинением в предательстве и сотрудничестве всего населения с вражескими силами, ситуация была похожей — людей обвиняли в сотрудничестве с вражеской армией до того, как на территорию республики ступил хотя бы один солдат вермахта. Старшие рассказывали, как им приходилось бороться с навязанным чувством вины за «предательство» народа.

Русские всегда использовали историю предательства. Они говорили: «Чеченцы всегда нас предавали». Что за чушь — империя, которая удивляется, почему ее жертвы не сдаются и не остаются побитыми, а осмеливаются сопротивляться.

Как вы пережили период первой войны? Как ваша семья справлялась с ситуацией?

Я в основном помню первую войну через эмоции ребенка, который, держа маму за руку, убегал от войны. После окончания первой войны мы вернулись в Грозный и восстановили наш дом, хотя бы до жилого состояния, и начали заново, с нуля, среди гор руин и разрушений. Но два года спустя началась вторая война.

Многие в Чечне понимали, что война не закончилась даже до начала второй, так как военные группы действовали по принципу «чем хуже, тем лучше», подготавливая почву для возвращения российских войск, повернув общественное мнение против правительства Масхадова, проводя публичные телесные наказания и даже казни, что работало против независимости. План ФСБ по дестабилизации ситуации в республике сработал точно, дав российской армии время снова нарастить силы. Как и ожидалось, Россия напала с гораздо более сильной армией, стремясь отомстить за унижение, которое они испытали от поражения в первой войне. Люди в республике понимали, что пока мы пытались залечить раны и восстановить разрушенную инфраструктуру, Россия быстро собирала новую армию и готовилась к новому нападению.

Чеченцы, оставленные на произвол судьбы, раздираемые внутренними конфликтами, искусственно созданными российскими спецслужбами, не могли соперничать с такой огромной империей, способной играть в политические игры, эскалировать военную гонку и адекватно подготовиться к неизбежной войне, которая была очевидна многим в то время. В то время как Россия получала миллиарды в свою казну от продажи нефти и газа на Запад, Чечня находилась в состоянии абсолютного экономического краха, не способная встать на ноги без внешней помощи, которая так и не пришла. Причины, по которым нас принесли в жертву, оставив нас на бессмысленную и жестокую судьбу в руках агрессора в лице Российской Федерации, вероятно, станут предметом многих исторических исследований. Объявив уничтожение этнической группы внутренним делом России, международное сообщество кормило монстра, который уже вышел из-под контроля, угрожая всем ядерным возмездием, если кто-то вмешается в его новые планы. В результате у нас был абсолютно обнищавший, раздробленный, ослабленный регион, подвергнутый религиозному давлению после первой войны, оставленный на съедение хищнику.

Когда война закончилась и русские отступили, что вы почувствовали? Кто были ваши герои?

В первую очередь, Джохар Дудаев и все бойцы сопротивления были нашими героями.

В вашем воображении, как молодого чеченца, как вы представляли себе Аслана Масхадова? Был ли какой-то лидер, который вам не нравился?

Масхадов тоже был героем. Но в его политике было много слабых мест, которые не нравились людям. В основном это касалось его дружелюбия к русским. Он воспринимал эту войну как недоразумение, возникшее при определенных обстоятельствах. Будучи офицером Советской армии, он не до конца осознавал, что имперская политика России не изменилась со времен Кавказской войны. Россия использовала нас в тот момент; во-первых, как жертвенный агнец, чтобы напугать международное сообщество своей военной мощью. Во-вторых, чтобы отвлечь население внутри страны от тотального разграбления богатств СССР, захваченных во время распада Союза. Россия в одностороннем порядке отделилась от всех союзных республик, чтобы избежать раздела общего имущества с ними, и, объявив себя единственным наследником наследия Союза, присвоила общее богатство. Аслан Масхадов, вместо того чтобы выйти на международный уровень, установить отношения с Западом и Америкой и заручиться их поддержкой, поверил обещаниям России, что война закончилась, что репарации будут выплачены и что будут установлены добрососедские отношения между двумя свободными государствами.

Еще одной роковой ошибкой было его неспособность сопротивляться радикализму, искусственно внедренному в республику с Востока, контролируемого Кремлем, и навязываемого чеченцам через деятельность разведывательных агентов, которые уже в то время широко действовали в Чеченской Республике.

Что произошло после второго российского вторжения? Как вы решили перебраться в Германию?

Мой отец работал в Министерстве юстиции Чеченской Республики Ичкерия. После начала Второй чеченской войны он отвез нас обратно в Нальчик, где мы жили во время первой войны.

Год спустя он приехал за нами и сказал, что эта война была более жестокой, и после нее всех, кто работал на свою республику, отправят через фильтрационные лагеря, и те, кто был сразу расстрелян, будут счастливыми, их будут завидовать те, кто будет замучен до смерти в лагерях. Выжившие будут заключены в тюрьмы, и только несколько калек вернутся, в то время как большинство никогда не вернется. Как он и сказал, так и произошло. Ситуация была хуже, чем когда-либо. Поэтому мы решили переехать в Европу.

Как вы лично пережили приезд в Германию? Было ли вам сложно интегрироваться с немцами? Были ли другие чеченские семьи, которые вам помогли?

Чтобы представить, что мы чувствовали, когда нас поселили в общежитии, нужно хотя бы частично понять все преследования, которые мы пережили, страхи, которые мы испытали, и ожидания худших сценариев, которые сопровождали нас годами. Мы не говорили по-немецки, еще не могли работать, но дети были сразу отправлены в школу. Конечно, сначала мы попали в Hauptschule. Через пару лет мой школьный учитель Фред Триббелс написал письмо в район NRW с просьбой перевести меня в HHG (Gymnasium). И это еще не все, он понял, что у меня проблемы с физикой, поэтому договорился, чтобы учитель физики дополнительно занимался со мной этим предметом. Мы были одними из первых чеченцев, переехавших в Европу; в Германии жило мало чеченцев, и некому было быстро объяснить нам, как интегрироваться. В любом случае, это было не так сложно, потому что на любой возникший вопрос мы могли обратиться в определенные учреждения и всегда получали необходимую помощь и поддержку. Мы чувствовали себя защищенными, это была спасительная поддержка для нас. Адаптация к местному менталитету была несложной, она совпадала с нашей. Самая трудная часть была до нашего приезда в Германию.

Как вы интегрировались в социальную систему после приезда в Германию? Были ли немцы добры к вам? Удалось ли вам посещать школу?

Мы получили много поддержки и понимания. Будучи молодым парнем, подростком, я, конечно, поддерживал хорошие и менее хорошие отношения со своими сверстниками, но немецкое общество показало себя открытым, толерантным, готовым помочь нам. Я могу сказать только хорошие вещи о том, как меня приняли. У меня были обычные проблемы подростка, как у всех в этом возрасте.

Когда вы решили заняться политической деятельностью? И какое политическое видение вы разработали в отношении Чечни?

Думаю, я никогда не был аполитичным из-за моего раннего знакомства с войной и оккупацией моей земли. В войне в Украине я увидел исторический момент возобновить обсуждение ситуации в Чеченской Республике Ичкерия, поднять тему независимости, которая снова запрещена к обсуждению в России.

Безнаказанность и убийство трети населения республики позволили руководству Российской Федерации продолжить свою империалистическую экспансионистскую политику, атаковав суверенное государство, признанное всем миром – Украину. Международное сообщество должно вернуться на 30 лет назад, к 1994 году, и привлечь Российскую Федерацию к уголовной ответственности за геноцид чеченского народа и за все преступления, совершенные Россией на территории Чеченской Республики с целью уничтожения чеченской нации. Оно должно помочь чеченскому народу деоккупировать свою родину и восстановить государственность на принципах демократии и светскости, где религия должна быть отделена от государства, где любой гражданин имеет право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, где права граждан защищены государством, и где народ является законными владельцами своей исконной территории.

Мы должны вернуться к демократическому светскому государству, которое чеченцы провозгласили всему миру, воспользовавшись моментом, когда Верховный Совет СССР издал Закон № 1409-I от 3 апреля 1990 года «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». В статье 3 говорится, что автономные республики в составе союзной республики имеют право самостоятельно решать, оставаться ли в СССР или оставаться с выходящей союзной республикой.

Чеченская Республика, путем референдума, осталась в СССР и таким образом стала еще одной союзной республикой в составе СССР. Соответственно, когда Российская Федерация заявила о своем выходе из СССР, Чеченская Республика осталась в составе СССР и автоматически получила независимость после распада СССР 26 декабря 1991 года.

Чеченская Республика провозгласила свою независимость в июле 1991 года, и 1 ноября 1991 года Джохар Дудаев подписал свой первый Указ о государственном суверенитете независимого демократического государства. Таким образом, воспользовавшись политическим моментом распада Советского Союза и на основании международного права, Чеченская Республика вышла из состава Российской Федерации, заявив о своей независимости. Российская Федерация заявила о своем выходе из союзного договора значительно позже нас. Конституция Чеченской Республики Ичкерия была принята на год раньше, чем Конституция Российской Федерации. Это означает, что Российская Федерация напала на независимое государство, чей народ заявил о своей независимости всему миру, осуществив свое право на самоопределение. Ни одно из демократических государств не осмелилось признать нашу независимость, опасаясь гнева Российской Федерации. По этой причине я стал более активным в последние годы, но я никогда не молчал.

Мое политическое видение ясно. Не может быть ничего, кроме демократического, светского государства, как записано в нашей Конституции 1992 года. Это государство должно быть деоккупировано с помощью международного сообщества.

Вы нашли политическую точку опоры в Чеченской Демократической Партии. Первый вопрос по этому поводу: существует ли политическая преемственность между Чеченской Демократической Партией и Вайнахской Демократической Партией, основанной Яндарбиевым и основным сторонником чеченской независимости в 1991 году?

У нас нет ничего общего с Вайнахской Демократической Партией, которая отклонилась в сторону радикальных идеологий, либо по убеждению, либо из удобства, вероятно, чтобы захватить власть в Чечне. Яндарбиев изменил свою позицию на радикальную идею; я не знаю, действительно ли он в это верил, но он полностью преобразовался из демократа в радикала. Мы не согласны с его точкой зрения и не имеем ничего общего с его партией.

Итак, Чеченская Демократическая Партия поддерживает независимую, демократическую, светскую Чечню, основанную на верховенстве закона. Какую политическую программу намерена следовать партия для достижения этой цели? Исходя из текущей ситуации, какие шаги, по вашему мнению, должна предпринять партия?

Мы хотим деоккупировать нашу территорию, требовать полной реституции за моральный и материальный ущерб, нанесенный нашему народу, экстрадиции всех военных преступников и их преследования в международном суде. Мы также требуем удаления всех радоновых ядерных отходов, установленных Российской Федерацией на территории нашей республики, и восстановления экологического ущерба, нанесенного республике.

Наша цель также укрепить демократические институты в нашем обществе, прежде всего защиту прав и свобод граждан республики, отделение религии от государства и установление здоровых международных отношений, как политических, так и экономических, и торговых отношений. Мы стремимся стать полноправными членами ЕС. Наша цель также включает примирение и объединение всех сегментов нашего разрозненного общества на основе Декларации о свободе и независимости Чеченской Республики и Конституции Чеченской Республики 1992 года.

Я один из тех западных людей, кто решительно поддерживает независимость Чечни): почему, по вашему мнению, так называемый «Запад» должен быть заинтересован в поддержке независимости Чечни?

Цивилизованный мир, логически, должен быть заинтересован в умножении и процветании как можно большего числа демократических государств на планете. Мы верим, что Россия скоро прекратит свое существование в нынешнем виде, так как не вписывается в цивилизованное международное сообщество государств.

Войны, нападения на соседние страны и захват чужих территорий как способ здорового сосуществования государственных образований себя полностью исчерпали. Человечество создало ядерное оружие, чтобы стать сдерживающим фактором от войн, уносящих миллионы человеческих жизней. Цивилизованный мир должен уметь управлять миром, чтобы предотвратить его распад. Россия использует порабощенные народы как пушечное мясо или радикальные террористические организации и группы, представляющие опасность для мирного сосуществования. Поэтому недопустимо допускать создание платформы или полигона на территории Чеченской Республики, где будут готовить людей, способных навредить мирному созиданию.

Наше время — это время международной торговли, глобальных международных программ по охране окружающей среды и мирного сосуществования людей как единого целого. Пора заниматься сближением религиозных конфессий вместо разжигания национальной или религиозной розни. Наша программа направлена на прогресс, и мы, никогда не знавшие рабства или социального неравенства, воспитанные на идеалах свободы и благородства, созданы именно для мирных целей. Это наше естественное состояние, и мы хотим вернуться к нашей нормальной человеческой сущности. По своей природе мы — созидатели, земледельцы, принимающие мирный труд как самое благородное поведение человека.

Создан образ варваров, умственно отсталых воинов и отчаянных злодеев. Нам придется долго доказывать, что это никогда не было так и не может продолжаться. Если Запад поможет чеченцам построить свое демократическое, надежное государство и выступит его гарантом, он получит надежного, опытного военного и экономического партнера на Кавказе, на перекрестке Европы и Азии.

Если этого не произойдет и Запад позволит ситуации развиваться без вмешательства, существует риск, что радикальные элементы внутри нашего населения, финансируемые Кремлем, захватят власть. Эти элементы неизбежно могут создать что-то похожее на ИГИЛ 2.0 или сценарий, напоминающий современный Афганистан. Все это, конечно, сыграет на руку Кремлю, который десятилетиями продвигает нарратив о диких, радикальных чеченцах, постоянно получая таким образом зеленый свет на агрессию от Запада.

Самое трагичное, что мы исчезнем с лица земли как этническая группа. В течение 30 лет Российская Федерация проводит примитивизацию нашего народа через оккупационные власти на территории республики, и это приносит свои печальные плоды. По статистике (из открытых источников), в республике работает 500 школ и 1500 мечетей.

Верите ли вы, что в этом смысле деятельность чеченских батальонов, сражающихся на передовой в Украине в поддержку армии Киева, может быть полезной для убеждения Европы в поддержке независимости Чечни?

Нет, я так не думаю. Я уважаю решение этих людей и понимаю их желание сражаться за Украину и ее свободу. Они следуют зову мести, который они носили в себе десятилетиями. Я понимаю их желание отомстить за ад, который русские устроили на нашей земле. Тем не менее, я не вижу большого будущего в этом подходе. Преобладание радикальной риторики в их поведении придает их борьбе больше «священное» религиозное значение. Мы никогда не сражались за религию; мы сражались за нашу землю и свободу. Каждый раз, когда чеченцы поднимали знамя свободы, появлялись добровольцы с Востока, принося свои флаги и окрашивая нашу борьбу за свободу своими красками, подчиняя наши интересы своим. Это происходило каждый раз. Мы снова и снова совершали одну и ту же ошибку.

Я не думаю, что цивилизованному обществу нужны маленькие, раздробленные чеченские батальоны. У Украины уже есть своя профессиональная армия. Чеченские добровольцы должны присоединиться к регулярной украинской армии. Государство, которое создает частные военные компании (ЧВК) на своей территории, обречено, потому что привилегия легального насилия принадлежит государству. Западу нужны разумные, надежные и образованные люди, с которыми они могут вести диалог и заключать соглашения на основе международного права.

Я не знаю, является ли эта радикализация идеологической или прямым приказом из Кремля. Однако я склонен предположить последнее.

Только подумайте: в такой маленькой Чеченской Республике построено 1500 мечетей. Они не строят школы, детские сады, больницы, фабрики или заводы, где люди могли бы работать и зарабатывать на жизнь, развивая экономику. Проповеди проводятся каждый день, и людям внушают мысль о том, что они должны быть послушными, принять свою судьбу и стремиться к раю, забыв о своей земной жизни. Это тот же старый трюк, который используется на протяжении тысячелетий, и люди до сих пор попадаются на него. Все эти недавно построенные мечети являются передатчиками пропаганды. Если бы это не было выгодно, Кремль не позволил бы построить ни одной мечети.

Что бы вы сказали европейской общественности, чтобы побудить их поддержать независимость Чечни?

Если мы понимаем, что в мире существуют только два лагеря стран — демократические страны, основанные на правах граждан на свободу и самоопределение, с одной стороны, и тирании, которые узурпируют власть и удерживают ее с помощью силы, насилия и тотального идеологического промывания мозгов своего населения, с другой стороны — тогда нам не будет трудно понять, почему абсолютно логично для Запада помочь демократическим силам Чечни построить государство, которое станет надежным, сильным и преданным союзником всего цивилизованного мира, а не допустить обратное. Более того, пассивное позволение истреблению и уничтожению цивилизованного, продвинутого и духовно богатого народа с лица земли является, как минимум, бесчеловечным. Мы живем в мире, где даже жестокое обращение с животными является неприемлемым.

https://telegra.ph/Franchesko-Benedetti-beret-intervyu-u-Surhona-Sugaipova-07-07